よしもとニュースセンター

2004年12月にスタートし、今年2016年7月に30回目の節目を迎えた『人志松本のすべらない話』から、２枚組のオールタイムベストDVD『９人で選んだ40の人志松本のすべらない話』を現在、発売中です！

DISC１には、これまでの11年間で語られた"すべらない話"の中から松本人志、千原ジュニア（千原兄弟）、宮川大輔、星田英利、河本準一（次長課長）、ケンドーコバヤシ、兵動大樹（矢野・兵動）、小籔千豊、木村祐一の９名のプレーヤーがセレクトした、それぞれのもう一度見たい話40本を収録。DISC２には、2015年３月に放送された『人志松本のすべらない話　珠玉の10話とその後の話スペシャル』を収録されています。
深夜時代からゴールデンタイム、さらにプレミアライブまで記憶に残った"すべらない話"を網羅した、まさにオールタイムベスト。この発売を記念して、2005年９月放送の第３回から参加の主要メンバーであるケンドーコバヤシに、番組について話を聞きました。

――今年７月で30回目を迎えましたが、これまでを振り返っていかがですか？

本当に紆余曲折ありました。出てる人みんな、「いつまで話がもつんやろ」という不安がよぎって、いつもはタクシーで移動してたのを電車に変えてみたり、馴染みの飲み屋をやめて新しい店に飛び込んでみたり。結果、世の中には意外と何も起こらへんということを実感しましたね。（宮川）大輔さんは、暇があったら京都に帰るようになりましたし、昔の同級生としゃべりに。

――（笑）千原ジュニアさんもネタ探しのために後輩と旅行するとおっしゃってましたが、ケンコバさんはどうですか？

僕も後輩を連れて旅行するんですけど、そこで起こるエピソードより「よう考えたらなんでこいつらのエア代まで出さなあかんのや」という怒りのほうが大きくて、割に合わないですね。航空会社の方に「死んでもいいっていう念書を書くんで、こいつら寝袋で貨物室に乗せてもですか？」と話したい。そういう新しいサービスを作って欲しいですね。

――じゃあ、常にネタを探す日々になってしまったりも？

最初はそういう気持ちで外に出てたんですけど、やめました。火の粉が舞ってるような感じがして、近寄って行っても花火はシュッと一瞬で終わったりするんですよ。一時、歌舞伎町を歩いてヤバそうなヤツの後ろついて行ったりしたんですけど、逆に向こうが気味悪がって距離をとる、みたいな珍現象が起こってました（笑）。

――ネタになりそうな出来事が起こった時は、どう記憶して形にしていくんですか？

仲のいいマスターのいる店に行って、マスターの前で一回しゃべっとくんですよ。自分の脳にも入るし、番組の収録が近くなったらマスターを訪ねて「どんな話してたっけ？」と思い出せるし。僕、メモ取る癖がないんで、刑事とかだったら終わってたやろうなとは思います。

――番組内で、松本さんがこの番組が始まって、三又又三さんが飲み会の席ですべらない話を試してくるようになったとおっしゃってました。芸人界でそういう現象はよくあることなんですか。

そういう時期もありましたね。僕は「目の前の刺身を真剣に食いたいんや。鮮度のあるうちに食わなあかんものを、なんでお前のオチ聞くまで待たなあかんのや」と聞かないんですけど。後輩にとっては、よくない先輩ですよね（笑）。

――ケンコバさんご自身、後輩に試すこともないですか？

ないですね。どうしてもこっちが支払いするから、僕やったら気を使うやろなと思うんですよね。「それ、全然面白くないやないですか」とか言いにくいんじゃないかなと。まぁ、そう考えたらマスターも危険性あるんですけどね、「この人、よく笑った方が飲むんじゃないか」とか。そのマスターの反応が面白いんですよ。「その話に出て来る〇〇さん、傷つくでしょうね」とか言われて、ハッとすることもあるんです。そういう意見って大事ですよね。傷つくのは自分一人でいいよなと。極力。人を傷つけない生き方をしたいので。

――30回記念大会には古舘伊知郎さんが、その前にはSMAPの中居正広さん、香取慎吾さん、稲垣吾郎さんなど、芸人さんではない方も参加されました。

古舘さんの時は、浅草キッドの（水道橋）博士に「ケンコバが古館さんのプロレスの話聞いてる時、うっとりしてたぞ」って言われました。確かに、うっとり聞いてたんですよ。あの時はプロレスの話はひとつしか聞けなかったんで、「プロレスの今だから聞ける話」っていうのをやってくれへんかなと。 あの旅館破壊事件は今まで10人近くのレスラー、関係者の話があったけど、みんな泥酔してたから話が食い違ってるんですよ。今回、一番酒量の少なかった人の話が聞けて、ようやく骨格が見えてきた。ここからまた勉強しがいがあります。旅館破壊事件というのは、プロレス考古学としていいテーマやなと思いましたね。そういう話がまだいっぱいあって、僕はそれをもっと聞きたかった。打ち上げに古舘さんも来ていただいたんで、こそっと隣に座らせてもらって他にもいくつか話を聞きました。ただ、時代も違うんで、今言うたら、結構問題になるなとも思いましたけど。

――今回のDVDは、昔の映像から最新の映像まで収録されていて出演者の方々の変化も楽しみですですが、ケンコバさんは番組始まってから11年で変化はありましたか？

ひとつ困ったことが。地方で営業とか行くと、ひと通り終えた後に司会者の方から「じゃあ最後にすべらない話いいですか？」と言われることがあるんですよ。これはなかなかしゃべりにくい。地方で活躍されているＭＣの方々には注意を喚起したいですね。

――変化と言えば、会場に観客がいた時期もありましたよね。

個人的には、あのシステムは寂しかった。金持ちに奴隷の決闘を見せてるようというか（笑）、見えない鎖の玉がついてるような、そんな感覚があったんで。今の原点に戻った方が、個人的には好きですね。

――これまでのご自身の中での一番お気に入りのすべらない話は？

最初に出させてもらった時に、希望総連のおじさんの話させてもらったんですけど、これは地元が沸いたというか。おじさんと写真撮るのが流行ったって言ってましたから。初めて地元の活性化に貢献できたかなと思います。

――ほかの方の話でお気に入りのものは？

キム兄の「大山のぶ代さんがペペロンチーノを注文した話」が好きです。本当に短い話なんですけど。キム兄はいつもは比較的ドラマのある話が多いですけど、そんな中でのこの話が好きでしたね。

――この人はネタの引き出し多いなと感心する人はいますか。

松本さんは「もうないかもしれん」っていう空気を感じたことがない。やっぱり、すごい人やと思いますね。僕なんか結構ありますもんね。「次に回ってきたら、もうしゃべることないわ。どうしよ」って思いながら、回ってこずに終わったことが何回かある。逆に「あと２回、回ってきて欲しい」ってこともありますね。その時に逃した話は、次の半年後の収録の時には何か自分のなかで旬が過ぎたものになってたりするんで、結局誰にも話さなかったりもします。不思議なもんですね。

――新しい方が加わった時に、この人はドキドキしたという人は？

古舘さんですね。あと小籔と兵動さんは、やっぱりすごかった。スタッフの方に「関西でやってる人で面白い人いないですか？」って言われて、お２人の名前上げたんですよ。よく関西で仕事してた方なんで。

――これはすべったなということもありますか？

ありますね。この番組以降、ブラマヨの小杉はエピソードトークをするのをやめたらしいですよ（笑）。ツッコミに専念すると。

――すべった時のフォローの仕方ってあるんですか。

苦笑いするしかないですね。小杉自身がすべったって顔したんで、その顔で笑いましたけどね。この番組に出ている人たちって、そんなに干渉し合う仲じゃないというか。それぞれ別に仕事をしていて、たまに集まってということなので、そこは心地いいですね。

――「すべらない話」の収録前には、他の番組でのエピソードトークをあえて控えたりということも？

どういう星のめぐりか、この番組の前に、なぜかそういう番組が増えるんですよ。「ここでこの話使ったら、すべらない話でしゃべり辛いな」と思うんですけど、おろそかにするわけにはいかないですから、しゃべっちゃうんですよね。仕事に優劣なんてないんで。

――今度、出て欲しいなという人はいますか？

小さい時から、よく野口五郎さんで笑ってたんですよ。『カックラキン大放送‼』で西城秀樹さん、郷ひろみさん、野口五郎さんがシーズンごとに交代でやってたんですけど、一番笑ってたのは野口五郎さんの「刑事ゴロンボ」やったなという思い出がある。ボケもツッコミも面白い人ですし、コンサートで話す鉄板のネタもあるでしょう。ぜひ野口五郎さんの話を聞いてみたいですね。

【ケンドーコバヤシ】